Минимальный шаг торгов (работа над ошибками)

Нововведения на сайте
StOk
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 23 сен 2017, 19:48

Re: Минимальный шаг торгов (работа над ошибками)

Сообщение StOk » 14 июл 2021, 11:29

При таком подходе честные торги с 1 Рубля будут потихоньку вымирать (выживут только те кто накручивает, да и то не на долго, так как покупатели быстро поймут что к чему...)
Вымирание начнется потому что, в данном решении нет перспективной финансовой составляющей... Скажем при 2 торгующихся один поставил свою максимальную ставку 3000 руб. Второй ее перебьет (при 10%) + 300 руб. ; (при 2%) + 60 руб. Значит продавец при 2% потеряет 240 руб. Аукцион потеряет минимум 4.8 руб. Это довольно ощутимые цифры при честных торгах!!! (да еще и большой вопрос... доползет ли при 2% цена до 3000 руб.....)
(При всем при этом цена за "РЕКОМЕНДОВАННЫЙ" лот остается прежней.... довольно высокой)

В общем, я считаю, что 2% это тупиковое решение ведущее к упадку!

ART 101
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 мар 2021, 00:13

Re: Минимальный шаг торгов (работа над ошибками)

Сообщение ART 101 » 15 июл 2021, 12:57

Доброго дня!
Не нравится мне эта система с 2% , не конструктивно и не обосновано!

Сам критиковать не стану. Но приведу мнение основателя экономических наук А. Смита.

«Естественный порядок», который представляет собой рыночные отношения,
в которых человек основывает свое поведение на личных корыстных интересах,
что в сумме дает интересы всего общества – это обеспечивает богатство,
благополучие, развитие человека и общества

Для экономического развития необходимы свобода торговли, отмена ограничений,
отказ от регламентации торговли, ликвидация всех факторов, сдерживающих мобильность;
целью налоговой политики должно быть только поддержание доходов государства на
необходимом уровне, но не регулирование производства торговли и спроса.

Рынок является идеальным саморегулирующимся и регулятивным механизмом!

Mirag_
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 15:30
Has thanked: 7 times
Been thanked: 15 times

Re: Минимальный шаг торгов (работа над ошибками)

Сообщение Mirag_ » 15 июл 2021, 15:18

А что говорит статистика площадки о торгах с рубля? Стало лучше, активнее? Хуже, произошёл спад? Увеличилась выручка, процент с продаж? Упал процент?
Вопрос к администрации площадки.

ascamlot
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 19 авг 2020, 19:48
Has thanked: 20 times
Been thanked: 61 time

Re: Минимальный шаг торгов (работа над ошибками)

Сообщение ascamlot » 15 июл 2021, 15:19

ART 101 писал(а):
15 июл 2021, 12:57
Доброго дня!
Не нравится мне эта система с 2% , не конструктивно и не обосновано!

Сам критиковать не стану. Но приведу мнение основателя экономических наук А. Смита.

«Естественный порядок», который представляет собой рыночные отношения,
в которых человек основывает свое поведение на личных корыстных интересах,
что в сумме дает интересы всего общества – это обеспечивает богатство,
благополучие, развитие человека и общества

Для экономического развития необходимы свобода торговли, отмена ограничений,
отказ от регламентации торговли, ликвидация всех факторов, сдерживающих мобильность;
целью налоговой политики должно быть только поддержание доходов государства на
необходимом уровне, но не регулирование производства торговли и спроса.

Рынок является идеальным саморегулирующимся и регулятивным механизмом!
Во времена Смита не было теории аукционов. А к настоящему времени эта теория создана, постоянно появляются новые работы и результаты, одних нобелевских лауреатов в этой области свыше десятка. Рекомендую ознакомится с теоремой об эквивалентности доходов. Майерсон обобщил результаты, полученные еще Викри, очень убедительно.

Аватара пользователя
Antiker
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 14:43
Has thanked: 18 times
Been thanked: 160 times

Re: Минимальный шаг торгов (работа над ошибками)

Сообщение Antiker » 16 июл 2021, 13:17

Аукцион писал(а):
09 июн 2021, 11:51
После вчерашнего запуска системы с минимальным шагом торгов мы получили много полезной критики и провели работу над ошибками.
В итоге система получилась довольно сложной для понимания рядовыми покупателями. Мы часто получаем вопросы о том, почему на один лот одни ограничения, а на другой лот другие. Иногда даже службе поддержки не удается быстро понять почему была сделана ставка именно такого размера. Тот факт, что продавец может изменять минимальный шаг торгов в любой момент подливало масла в огонь.
В связи с вышеизложенным мы приняли решение унифицировать размер минимального шага торгов на всю систему и вне зависимости от близости завершения торгов.
Вот новая система:

Screenshot 2021-06-09 at 15.55.22.png

Нам представляется, что 2% является золотой серединой и подходит даже для дорогих лотов.
Будем рады Вашим комментариям.
Добрый день, упуская всё позитивное в нововедении, мне хотелось бы вкратце остановиться только на двух недостатках этой новой системы.
1. Это шаг. для дешевых цен должен быть еще укрупнен, а для очень дорогих ценн, к примеру для 1 миллиона шаг 20.000 руб. кажется дорговат.
2. Это недостаток округления или кратность цен. Не должно быть сумм 19871 руб при шаге почти 400 рублей. Это нонсенс. Эти 2% не должно выглядить как 397,42 руб. Должно быть обязательное округление цен, иначе данная цена 19871 руб. непонятна мозгу пользователя и выглядит как набор цифр. Мозг должен воспринимать цену. В этом диапазоне цен она должна быть цена 19500, или 20 т. руб.
Поэтому предлагаю следующее (к сожалению здесь почему то нет возможности вставить картинку?):
http://images.vfl.ru/ii/1626430531/2fff ... 175470.jpg
✍㋛☞ Сделал добро — отбеги на безопасное растояние, чтобы ударной волной благодарности не пришибло!
✍㋛☞ Халява — это зло, крадущее Ваше время, деньги и счастье!
✍㋛☞ Когда купленное Вами золото всплывает — то гарантия продавца тонет!

Аватара пользователя
Antiker
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 14:43
Has thanked: 18 times
Been thanked: 160 times

Re: Минимальный шаг торгов (работа над ошибками)

Сообщение Antiker » 16 июл 2021, 13:45

PS: Ввиду опечаток в приведенной таблице привожу лучше предлагаемые данные здесь в доработанном виде:

до 9 руб. шаг ставок 1 руб., все цены кратны целому 1 руб.
от 10 до 18 руб. шаг ставок 2 руб., все цены кратны 2.
от 20 до 45 руб. шаг ставок 5 руб., все цены кратны 5.
от 50 до 190 руб. шаг ставок 10 руб., все цены кратны 10.
от 200 до 480 руб. шаг ставок 20 руб, все цены кратно 20.
от 500 до 1950 руб. шаг ставок 50 руб, все цены кратно 50.
от 2000 до 4900 руб. шаг ставок 100 руб, все цены кратно 100.
от 5000 до 19500 руб. шаг ставок 200 руб, все цены кратно 200.
от 20000 до 49500 руб. шаг ставок 500 руб, все цены кратно 500.
от 50000 и далее шаг ставок ставок 1000 руб, все цены кратно 1000.
✍㋛☞ Сделал добро — отбеги на безопасное растояние, чтобы ударной волной благодарности не пришибло!
✍㋛☞ Халява — это зло, крадущее Ваше время, деньги и счастье!
✍㋛☞ Когда купленное Вами золото всплывает — то гарантия продавца тонет!

Аватара пользователя
Antiker
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 14:43
Has thanked: 18 times
Been thanked: 160 times

Re: Минимальный шаг торгов (работа над ошибками)

Сообщение Antiker » 16 июл 2021, 14:00

PS-2: Вввиду того, что сам в этом разделе не могу отредактировать свои посты, сумму "до 19500 руб." прошу воспринимать как: "до 19800 руб."
и в посту выше соответственно фразу: "В этом диапазоне цен она должна быть цена 19500, или 20 т. руб." читать как: "В этом диапазоне цен она должна быть цена 19800, или 20 т. руб."
✍㋛☞ Сделал добро — отбеги на безопасное растояние, чтобы ударной волной благодарности не пришибло!
✍㋛☞ Халява — это зло, крадущее Ваше время, деньги и счастье!
✍㋛☞ Когда купленное Вами золото всплывает — то гарантия продавца тонет!

Саша Лампочкин
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 17 июл 2021, 09:32
Been thanked: 1 time

Re: Минимальный шаг торгов (работа над ошибками)

Сообщение Саша Лампочкин » 17 июл 2021, 09:57

Сколько можно уже заводить рака за камень. За 2 месяца практически полностью убили торги с рубля с такими нововведениями и советами "бывалых" участников, которые пишут по 100 сообщений в день в каждой теме форума, предлагая свои идеи, 90% из которых - абсолютный бред. Была рабочая схема торгов - продавец выставляет сам желаемый процент -1, 2, 5, 10. Кого устраивает ставка - участвует, кого не устраивает - останавливается и не играет. Схема, описанная участником выше, конечно лучше, чем сейчас, но кардинально она ничего не изменит. Менталитет большинства участников торгов на мешке - сидеть в засаде до последних минут торгов прибавлять по одному шагу. Если на лот стоимостью 15 000 рублей к концу торгов текущая цена будет 5000 рублей, то все следующие приращения будут по 200 рублей, и лот не наберёт свою цену. Для более дорогих лотов - ещё хуже.
Оптимальный вариант - либо сделать 10% на всё, либо вернуть как было, где продавец сам выбирает удобный для него % приращения ставки.
В противном случае результатов таких торгов совсем не будет, потому что никто не будет ничего выставлять по аукционной схеме.

ART 101
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 мар 2021, 00:13

Re: Минимальный шаг торгов (работа над ошибками)

Сообщение ART 101 » 21 июл 2021, 13:25

Поддерживаю!

ART 101
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 мар 2021, 00:13

Re: Минимальный шаг торгов (работа над ошибками)

Сообщение ART 101 » 21 июл 2021, 13:44

ascamlot писал(а):
15 июл 2021, 15:19
ART 101 писал(а):
15 июл 2021, 12:57
Доброго дня!
Не нравится мне эта система с 2% , не конструктивно и не обосновано!

Сам критиковать не стану. Но приведу мнение основателя экономических наук А. Смита.

«Естественный порядок», который представляет собой рыночные отношения,
в которых человек основывает свое поведение на личных корыстных интересах,
что в сумме дает интересы всего общества – это обеспечивает богатство,
благополучие, развитие человека и общества

Для экономического развития необходимы свобода торговли, отмена ограничений,
отказ от регламентации торговли, ликвидация всех факторов, сдерживающих мобильность;
целью налоговой политики должно быть только поддержание доходов государства на
необходимом уровне, но не регулирование производства торговли и спроса.

Рынок является идеальным саморегулирующимся и регулятивным механизмом!
Во времена Смита не было теории аукционов. А к настоящему времени эта теория создана, постоянно появляются новые работы и результаты, одних нобелевских лауреатов в этой области свыше десятка. Рекомендую ознакомится с теоремой об эквивалентности доходов. Майерсон обобщил результаты, полученные еще Викри, очень убедительно.
УВАЖАЕМЫЙ ascamlot!
!!! А Вы читали хоть одну из этих теорий? Похоже дальше названия Вы и ине ходили....
Во первых!
Все ЭТИ господа: 1906 Френсис Гальтон > 1996 г У. Викри > 2007 г. группа ученых – Л. Гурвиц, Г. Майерсон и Г. Маскин > 2020 Пол Милгром, Роберту Уилсон...
Не опровергали А. Смита, а наоборот! Доказали математически ВЕРНОСТЬ его теории и превосходство Рыночной Экономики над Плановой.
Даже в терминологии А. Смита они ничего не меняли. Кроме Милгрома и Уилсона заменивших термин Смита «невидимой руки рынка» на термин "гипотетический аукционист". И только для более понятного объяснения своих идей а не рынка в целом.
Во вторых!
Викри, Гурвиц, Майерсон, Маскин, Милгром, Уилсон Разрабатывали системы ЗАКРЫТЫХ, ЗАПЕЧАТАННЫХ АУКЦИОНОВ.
Которые применяются при распродаже муниципального имущества, радиочастот и иногда при продаже больших коллекций.
А у нас самый простой Английский Открытый Аукцион.
В третьих!
Можете подробно прочитать "Основы теории аукционов" К. И. Сонин Чикагский университет США"
Вот небольшая цитата:
" Важно, что аукционная модель рыночного равновесия позволяет
понять природу неэффективности стратегических действий экономических агентов"

Ответить