Продавец Efimok1975 вместо старинной вещи прислал предмет без следов древномти

Гюргиc
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 23 сен 2020, 16:28

Продавец Efimok1975 вместо старинной вещи прислал предмет без следов древномти

Сообщение Гюргиc » 13 мар 2023, 16:43

Под видом старинного образка продавец прислал предмет без следов времени, который выглядит новодельным и блестит, как зеркало.

Ссылка на лот: https://meshok.net/item/288344367_%D0%9 ... 1%82%D1%83

Визуально полученный предмет отличается от фотографий в аукционе. В описании аукциона утверждалось, что предмет древний и не было указано, что предмет начищен до металла и не имеет патины. (прикрепляю фото оборота на бумаге из аукциона и реальное фото оборота на руке)

На мои претензии в переписке после получения лота, продавец ответил, что предмет старинный, просто был сильно начищен. Продавец отказался произвести возврат денег, мотивируя тем, что мне надо было все узнавать у продавца заранее.

Категорически НЕ рекомендую связываться с этим человеком, ввиду его обмана и мошеннических действий. Прошу администрацию аукциона разобраться в ситуации.
Вложения
55362505_1669852872_400829.jpeg
55362505_1669852872_400829.jpeg (810.07 КБ) 651 просмотр
55362505_1669852884_400829.jpeg
55362505_1669852884_400829.jpeg (687.79 КБ) 651 просмотр

ser195
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 22:49
Been thanked: 69 times

Re: Продавец Efimok1975 вместо старинной вещи прислал предмет без следов древномти

Сообщение ser195 » 13 мар 2023, 17:01

Когда же люди станут качественней смотреть фото, а еще пользоваться световыми и т.д. фильтрами.
По вашим фото они одинаковые, только он сфотографировал под голубой лампой, а вы под желтой.

Гюргиc
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 23 сен 2020, 16:28

Re: Продавец Efimok1975 вместо старинной вещи прислал предмет без следов древномти

Сообщение Гюргиc » 13 мар 2023, 17:30

Для старинного предмета важно наличие патины - это единственный паспорт подлинности. Если патины нет, то и старины нет.

На фото продавца цвет и фактура поверхности предмета соответствует патине на иконках из так называемой оловянистой бронзы, что вполне уместно для такого образка. Кроме того поверхность предмета выглядит матовой, что также вполне уместно для такой патины.

В реальности предмет просто зеркальный, блестит и сияет. О патине речи никакой нет.

Обязанность продавца - дать четкое представление о своем товаре, а не мухлевать с картинками, чтобы ввести покупателя в заблуждение. Повторю - патина это самое важное для старинной вещи, без патины предмет ничем не отличается от отлитого вчера. Как минимум, продавец был обязан в описании товара указать, что патина отсутствует, предмет очищен до металла.

По факту, вместо старинной вещи, как указано в описании, продавец прислал новодел.

Efimok1975
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 июн 2017, 22:01
Been thanked: 8 times

Re: Продавец Efimok1975 вместо старинной вещи прислал предмет без следов древномти

Сообщение Efimok1975 » 13 мар 2023, 17:36

На фото все прекрасно видно, что патина к сожалению утрачена... Это хотя и уменьшает ценность предмета но не делает его новоделом!! Оригинальный, старинный предмет, который стоит своих денег.

Аватара пользователя
MirarudaU
Модератор
Сообщения: 2673
Зарегистрирован: 19 апр 2021, 15:38
Has thanked: 18 times
Been thanked: 187 times

Re: Продавец Efimok1975 вместо старинной вещи прислал предмет без следов древномти

Сообщение MirarudaU » 13 мар 2023, 17:50

Гюргиc писал(а):
13 мар 2023, 17:30
По факту, вместо старинной вещи, как указано в описании, продавец прислал новодел.
Это как?
Прошу обосновать данное обвинение и определится в итоге - предмет без патины или же предмет новодел.
Фотографии продавца вполне естественные (мало дневного света в данное время года) для географического положения продавца.
Метка подозрительный продавец убрана.

Гюргиc
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 23 сен 2020, 16:28

Re: Продавец Efimok1975 вместо старинной вещи прислал предмет без следов древномти

Сообщение Гюргиc » 13 мар 2023, 18:09

Единственная возможность подтвердить древность предмета - наличие естественной патины. Поэтому наличие естественной патины критически важно для старинного предмета, это паспорт предмета, указывающий на его возраст. По умолчанию, предмет из свежего сияющего металла является современным.

Что такое патина и что она отсутствует - продавец знал и понимал, когда выставлял лот, однако он сознательно не указал этого важного факта в описании лота, потому что прекрасно понимал - без патины иконку никто не купит ни за какие деньги. Поэтому продавец и скрыл факт новодельности предмета, а фото сделал темные, скрывающие блеск свежего металла.

Я прикрепляю две фотографии одной и той же части - от продавца и свою. Посмотрите, например, на основание оглавия. Оно в реальности сияет и блестит свежим металлом, а на фотографиях продавца оно выглядит естественно, как старое. Тоже самое и в других частях иконки.

Untitled-1.jpg
Untitled-1.jpg (331.71 КБ) 586 просмотров
Простой пример.
Некий гражданин отольет завтра копии подобной или другой иконки, наделает фотографий с плохим светом и будет продавать как древние. На все претензии покупателей ответ простой - они древние, просто почищены. И если вам не нравятся - ваши проблемы. Уважаемые модераторы, разве это правильно?

Гюргиc
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 23 сен 2020, 16:28

Re: Продавец Efimok1975 вместо старинной вещи прислал предмет без следов древномти

Сообщение Гюргиc » 13 мар 2023, 18:31

Я понял, нужно просто показать, как выглядит лицевая сторона. Надеюсь, после этого отпадут вопросы относительно новодельности и соответствия лота описанию.

Это фото продавца:
photo_2023-03-13_13-35-34.jpg
photo_2023-03-13_13-35-34.jpg (108.53 КБ) 561 просмотр
А так предмет выглядел при получении:
photo_2023-03-13_13-28-57.jpg
photo_2023-03-13_13-28-57.jpg (160.89 КБ) 561 просмотр

Аватара пользователя
MirarudaU
Модератор
Сообщения: 2673
Зарегистрирован: 19 апр 2021, 15:38
Has thanked: 18 times
Been thanked: 187 times

Re: Продавец Efimok1975 вместо старинной вещи прислал предмет без следов древномти

Сообщение MirarudaU » 13 мар 2023, 18:38

Покупатель, если Вы настаиваете на неподлинности предмета, то необходимо это предметно доказать.
А если речь про патину, то её как не было на фото продавца, так и нет на Ваших. Но со временем предмет неизбежно этой самой патиной обзаведётся.

За свою жизнь я много раз слышал про невозможность доказать что-либо, но ещё ни разу в жизни не встретил (и не слышал о таком случае) подделки, которая бы не могла быть признана таковой (были бы желание и технические возможности, подкреплённые материально). Поэтому разговор про то, что подлинность подобного предмета заключена только в патине и никак иначе, предлагаю прекратить.

Гюргиc
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 23 сен 2020, 16:28

Re: Продавец Efimok1975 вместо старинной вещи прислал предмет без следов древномти

Сообщение Гюргиc » 13 мар 2023, 18:48

Давайте кратко по фактам.

1. Продавец пишет в описании, что иконка 16 века и присылает сияющий голым металлом предмет, который не имеет ни одного признака старины, а является современной отливкой.

2. Покупатель просит продавца забрать предмет назад и вернуть обратно деньги.

3. В ответ продавец пишет, поверьте мне - предмет старинный, поэтому все честно.

4. Модератор выносит вердикт: Если Покупатель считает предмет новодельным, то пусть докажет это, а продавцу надо верить, что бы он не ннаписал.


Тот факт, что предмет не имеет все признаки новодельного, и при этом не имеет ни одно признака древнего - это вообще не аргумент в данной ситуации? :shock:

Efimok1975
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 июн 2017, 22:01
Been thanked: 8 times

Re: Продавец Efimok1975 вместо старинной вещи прислал предмет без следов древномти

Сообщение Efimok1975 » 13 мар 2023, 18:54

На фото, где иконка на листе бумаги, снимок сделан под прямым углом при естественном освещении. На фото, где иконка в руке, снимок сделан под наклонным углом при искусственном освещении. На обоих снимках видно, что патина утрачена. Родная старинная патина является лишь подтверждением подлинности предмета, а не его определяющим моментом. При современных технологиях, некоторые умельцы умудряются наносить вполне правдоподобную патину на новоделы. Так что, они автоматически считаются древними? Печально, когда неопытные поисковики чистят старинные предметы до блеска, но они от этого хотя и снижаются в цене, однако не перестают быть древними артефактами.

Закрыто