почему на площадке идет торговля запрещенным законом товаром-ордена

Форум для обсуждения лотов, подлинность которых, вызывает сомнения у пользователей аукциона.
Сергуня _111
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 25 дек 2019, 16:37
Has thanked: 26 times
Been thanked: 70 times

Re: почему на площадке идет торговля запрещенным законом товаром-ордена

Сообщение Сергуня _111 » 23 окт 2020, 19:55

Букинистика писал(а):
23 окт 2020, 10:37
Ув.знатоки!?
У отца моей бабушки была Георгиевская медаль , служил в Тенгинском полку в период Временного Правительства.
Короче ими торговать можно без ограничений ?
Награды царской России под "ограничения" не попадают,так как,современная Россия не является правоприемницей царской России,иначе из-за исков внуков,правнуков и праправнуков бывших "деловых" знатных людей царской России,нынешних народных избранников в Думе придётся садить на МРОТ(хотя,иногда мне очень этого хочется).
Но,если только заикнётесь,что эту награду выкопали,то видели две булки "сайка" вместе - вот именно это Вам и корячится.
Хотя,на нынешних монетах и банкнотах присутствует двуглавый орёл.Вообщем,"всё смешалось в доме Облонских".

aviator-vta
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 08:55
Откуда: Краснодар

Re: почему на площадке идет торговля запрещенным законом товаром-ордена

Сообщение aviator-vta » 03 дек 2020, 10:08

Поражаюсь такими чудаками.... Вы тут закон качаете? Награды покупают колекционеры, именно им они нужны, в музеях это некому не нужно сто лет, и я на месте бы админа заблокировал бы этого борца за законы... У нас закон как дышло... Тут флуд разводить не буду, ну вы правильный человек посмотрите на могилы бойцов, покапайте по лесам, там находишь так это головная боль для председателей да чинуш в том месте, они и перезахоранивать не хотят, а кнопки и флуд не по теме разводить любой может

Storm913
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 16 май 2020, 17:29
Been thanked: 8 times

Re: почему на площадке идет торговля запрещенным законом товаром-ордена

Сообщение Storm913 » 05 дек 2020, 14:46

aviator-vta писал(а):
03 дек 2020, 10:08
Поражаюсь такими чудаками.... Вы тут закон качаете? Награды покупают колекционеры, именно им они нужны, в музеях это некому не нужно сто лет, и я на месте бы админа заблокировал бы этого борца за законы... У нас закон как дышло... Тут флуд разводить не буду, ну вы правильный человек посмотрите на могилы бойцов, покапайте по лесам, там находишь так это головная боль для председателей да чинуш в том месте, они и перезахоранивать не хотят, а кнопки и флуд не по теме разводить любой может
Не ну а че давайте если у нас не каких норм морали вообще нет , и закон в принципе тут не кому не нужен , будем торговать людьми , а лучше их органами , и ещё можно если на то пошло и 228 сюда скидывать , ну и оружием там танками , патронами торговать будем . Все начинается с малого , но многие почему то забывают сказать как эти награды добываются , да есть старики или родственники которые добровольно продают , но и есть темная сторона , не один раз уже было когда эти награды , ордена крали , и даже убивали за них . Если что запрещено законом , то это стоит соблюдать , так как многие законы написаны кровью людей . А таких как вы продаванов , которые за копейку удушатся , и наплюют на все законы ради своей выгоды , я бы изолилировал от общества в места не столь отдаленные , за призыв к противоправным действиям .

Елизаров Сергей
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 12:27

Re: почему на площадке идет торговля запрещенным законом товаром-ордена

Сообщение Елизаров Сергей » 06 дек 2020, 08:37

Storm913 писал(а):
05 дек 2020, 14:46
aviator-vta писал(а):
03 дек 2020, 10:08
Поражаюсь такими чудаками.... Вы тут закон качаете? Награды покупают колекционеры, именно им они нужны, в музеях это некому не нужно сто лет, и я на месте бы админа заблокировал бы этого борца за законы... У нас закон как дышло... Тут флуд разводить не буду, ну вы правильный человек посмотрите на могилы бойцов, покапайте по лесам, там находишь так это головная боль для председателей да чинуш в том месте, они и перезахоранивать не хотят, а кнопки и флуд не по теме разводить любой может
Не ну а че давайте если у нас не каких норм морали вообще нет , и закон в принципе тут не кому не нужен , будем торговать людьми , а лучше их органами , и ещё можно если на то пошло и 228 сюда скидывать , ну и оружием там танками , патронами торговать будем . Все начинается с малого , но многие почему то забывают сказать как эти награды добываются , да есть старики или родственники которые добровольно продают , но и есть темная сторона , не один раз уже было когда эти награды , ордена крали , и даже убивали за них . Если что запрещено законом , то это стоит соблюдать , так как многие законы написаны кровью людей . А таких как вы продаванов , которые за копейку удушатся , и наплюют на все законы ради своей выгоды , я бы изолилировал от общества в места не столь отдаленные , за призыв к противоправным действиям .
Я крайне далек от темы фалеристики, но мне просто вот интересно, не могли бы вы мне объяснить с точки зрения логики, спокойно, не стуча себя пяткой в грудь и без кликушеского надрыва- почему дореволюционными русскими орденами и медалями можно торговать, а советскими нет?

33oleg
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 23 окт 2019, 22:40
Been thanked: 1 time

Re: почему на площадке идет торговля запрещенным законом товаром-ордена

Сообщение 33oleg » 08 дек 2020, 01:43

Елизаров Сергей писал(а):
06 дек 2020, 08:37
Я крайне далек от темы фалеристики, но мне просто вот интересно, не могли бы вы мне объяснить с точки зрения логики, спокойно, не стуча себя пяткой в грудь и без кликушеского надрыва- почему дореволюционными русскими орденами и медалями можно торговать, а советскими нет?
Прочтите ст. 324 УК РФ.

Елизаров Сергей
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 12:27

Re: почему на площадке идет торговля запрещенным законом товаром-ордена

Сообщение Елизаров Сергей » 08 дек 2020, 03:53

33oleg писал(а):
08 дек 2020, 01:43
Елизаров Сергей писал(а):
06 дек 2020, 08:37
Я крайне далек от темы фалеристики, но мне просто вот интересно, не могли бы вы мне объяснить с точки зрения логики, спокойно, не стуча себя пяткой в грудь и без кликушеского надрыва- почему дореволюционными русскими орденами и медалями можно торговать, а советскими нет?
Прочтите ст. 324 УК РФ.
УК РФ Статья 324. Приобретение или сбыт официальных документов и государственных наград

Незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР -
наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

Где тут что-то о том, почему можно приобретать царские, но нельзя советские? Из тех соображений, что кто-то будет использовать награды и документы к ним для получения льгот? Это глупость, документы именные, награды номерные, номера привязаны к документам, при получении любой льготы всё сто раз проверяется, у государства рубля сверх того, что положено не получить. Боритесь с самозванцами, причем тут коллекционеры? Кто-то хоть раз предъявлял 324 УК. фальшивым ветеранам, увешанным, как новогодняя ёлка всеми существующими наградами, включая орден Победы? А таких на 9 мая хоть грузовиками отгружай. Так, что нет, это не объяснение почему.

33oleg
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 23 окт 2019, 22:40
Been thanked: 1 time

Re: почему на площадке идет торговля запрещенным законом товаром-ордена

Сообщение 33oleg » 08 дек 2020, 14:33

Елизаров Сергей писал(а):
08 дек 2020, 03:53
УК РФ Статья 324. Приобретение или сбыт официальных документов и государственных наград
Незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР -
наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
Где тут что-то о том, почему можно приобретать царские, но нельзя советские?
1. Вот здесь: государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР.
О наградах Царской России или просто России ничего не говорится. А Российская Федерация - другое государство, хоть и преемник.

Из тех соображений, что кто-то будет использовать награды и документы к ним для получения льгот? Это глупость, документы именные, награды номерные, номера привязаны к документам, при получении любой льготы всё сто раз проверяется, у государства рубля сверх того, что положено не получить.
2. В законе четко не сказано - но нужно понимать так: предоставляющих права или освобождающих от обязанностей ТОМУ НА КОГО ВЫПИСАН ДОКУМЕНТ. Понятно, что Вы этими льготами воспользоваться не сможете, т.к. документ не на Вас, но это не дает Вам право приобретать или сбывать его, так гласит ЗАКОН.

Боритесь с самозванцами, причем тут коллекционеры?
3. 90% наград здесь - это банальная перепродажа. Вспомните недавнюю тему о "паталогоанатоме", лот задешево не отдал покупателю, выставил снова, в обсуждении глумился несколько страниц. Это он "коллекционер"? И о "бережном сохранении памяти награжденного" думаю говорить не приходится... А до "фальшивых награжденных", верю, доберется тот, кто над нами.

Елизаров Сергей
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 12:27

Re: почему на площадке идет торговля запрещенным законом товаром-ордена

Сообщение Елизаров Сергей » 08 дек 2020, 15:50

33oleg писал(а):
08 дек 2020, 14:33
Елизаров Сергей писал(а):
08 дек 2020, 03:53
УК РФ Статья 324. Приобретение или сбыт официальных документов и государственных наград
Незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР -
наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
Где тут что-то о том, почему можно приобретать царские, но нельзя советские?
1. Вот здесь: государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР.
О наградах Царской России или просто России ничего не говорится. А Российская Федерация - другое государство, хоть и преемник.

Из тех соображений, что кто-то будет использовать награды и документы к ним для получения льгот? Это глупость, документы именные, награды номерные, номера привязаны к документам, при получении любой льготы всё сто раз проверяется, у государства рубля сверх того, что положено не получить.
2. В законе четко не сказано - но нужно понимать так: предоставляющих права или освобождающих от обязанностей ТОМУ НА КОГО ВЫПИСАН ДОКУМЕНТ. Понятно, что Вы этими льготами воспользоваться не сможете, т.к. документ не на Вас, но это не дает Вам право приобретать или сбывать его, так гласит ЗАКОН.

Боритесь с самозванцами, причем тут коллекционеры?
3. 90% наград здесь - это банальная перепродажа. Вспомните недавнюю тему о "паталогоанатоме", лот задешево не отдал покупателю, выставил снова, в обсуждении глумился несколько страниц. Это он "коллекционер"? И о "бережном сохранении памяти награжденного" думаю говорить не приходится... А до "фальшивых награжденных", верю, доберется тот, кто над нами.

Где тут что-то о том, почему можно приобретать царские, но нельзя советские?
1. Вот здесь: государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР.
О наградах Царской России или просто России ничего не говорится.

Так вот здесь- или не говорится?)) Другое- это не приемник. А в конституции однозначно прописано- приемник.


В законе четко не сказано, но вы, видимо, уполномочены правительством РФ объяснить всем, то, что не прописано в законе?
Закон принят для того, чтобы никто не мог воспользоваться чужими документами и орденами для получения льгот, но сделать это, как вы сами понимаете, невозможно, получается что это абсурдный закон, если он запрещает то, что по определению невозможно осуществить.

До фальшивых доберутся... ну. ну. Я так думаю, что раньше этот закон отменят.
А до реконов? До них тоже доберутся? Они поощряются на гос.уровне, что не мешает им носить форму, чужие награды, погоны и звания, которые они не заслужили. Что с этим? Это та же часть общего. Запрещаем?

90% - банальная перепродажа. И что? Я вам открою страшную тайну, но продают все коллекционеры. И это их дело, хотят перепродают, хотят в тумбочке хранят. Если вы решите включать советскую систему борьбы со спекуляцией, то не боитесь, что вам предъявят за 40 баксов, что вы тут на мешке купили? Еще один ЗАКОН, который был, да вышел весь, а за нарушение его людей к стенке ставили. Так, что не стоит обожествлять законы, они для людей, а не люди для них.

Но все это лирика, я же изначально, спрашивал и даже не у вас, почему человек испытывает такие невероятные моральные страдания от факта, что кто-то продает и покупает советские ордена и медали, почему он сравнивает это с торговлей человеческими органами и наркотиками, а продажа, официальная, царских орденов его не повергает в негодование и культурный шок? В чем разница если оставить в стороне юридическую составляющую?

Аватара пользователя
Antiker
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 14:43
Has thanked: 18 times
Been thanked: 160 times

Re: почему на площадке идет торговля запрещенным законом товаром-ордена

Сообщение Antiker » 08 дек 2020, 16:29

Елизаров Сергей писал(а):
08 дек 2020, 15:50
В законе четко не сказано, но вы, видимо, уполномочены правительством РФ объяснить всем, то, что не прописано в законе?
Закон принят для того, чтобы никто не мог воспользоваться чужими документами и орденами для получения льгот, но сделать это, как вы сами понимаете, невозможно, получается что это абсурдный закон, если он запрещает то, что по определению невозможно осуществить.

До фальшивых доберутся... ну. ну. Я так думаю, что раньше этот закон отменят.
А до реконов? До них тоже доберутся? Они поощряются на гос.уровне, что не мешает им носить форму, чужие награды, погоны и звания, которые они не заслужили. Что с этим? Это та же часть общего. Запрещаем?

90% - банальная перепродажа. И что? Я вам открою страшную тайну, но продают все коллекционеры. И это их дело, хотят перепродают, хотят в тумбочке хранят. Если вы решите включать советскую систему борьбы со спекуляцией, то не боитесь, что вам предъявят за 40 баксов, что вы тут на мешке купили? Еще один ЗАКОН, который был, да вышел весь, а за нарушение его людей к стенке ставили. Так, что не стоит обожествлять законы, они для людей, а не люди для них.
100% согласен, абсолютно безумный и вредный закон. Купить/продать официально нельзя, зато следовательно поощряется законно вытащить камни, переплавить и продать брикетом или пустить на фиксу. Или "подарить" за бутылку/ящик водки. Это пожалуйста :shock:
Елизаров Сергей писал(а):
08 дек 2020, 15:50
Но все это лирика, я же изначально, спрашивал и даже не у вас, почему человек испытывает такие невероятные моральные страдания от факта, что кто-то продает и покупает советские ордена и медали, почему он сравнивает это с торговлей человеческими органами и наркотиками, а продажа, официальная, царских орденов его не повергает в негодование и культурный шок? В чем разница если оставить в стороне юридическую составляющую?
Думаю здесь сказывается тяжелая психологическая травма, когда кто то покупает знак за выслугу за 250 руб, а ты за свой такой же отдал 25 лучших лет жизни... Поэтому здесь надо снисходительнее, для кого то это безумно обидно. :cry:
✍㋛☞ Сделал добро — отбеги на безопасное растояние, чтобы ударной волной благодарности не пришибло!
✍㋛☞ Халява — это зло, крадущее Ваше время, деньги и счастье!
✍㋛☞ Когда купленное Вами золото всплывает — то гарантия продавца тонет!

Елизаров Сергей
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 12:27

Re: почему на площадке идет торговля запрещенным законом товаром-ордена

Сообщение Елизаров Сергей » 08 дек 2020, 21:19

Antiker писал(а):
08 дек 2020, 16:29
Елизаров Сергей писал(а):
08 дек 2020, 15:50
В законе четко не сказано, но вы, видимо, уполномочены правительством РФ объяснить всем, то, что не прописано в законе?
Закон принят для того, чтобы никто не мог воспользоваться чужими документами и орденами для получения льгот, но сделать это, как вы сами понимаете, невозможно, получается что это абсурдный закон, если он запрещает то, что по определению невозможно осуществить.

До фальшивых доберутся... ну. ну. Я так думаю, что раньше этот закон отменят.
А до реконов? До них тоже доберутся? Они поощряются на гос.уровне, что не мешает им носить форму, чужие награды, погоны и звания, которые они не заслужили. Что с этим? Это та же часть общего. Запрещаем?

90% - банальная перепродажа. И что? Я вам открою страшную тайну, но продают все коллекционеры. И это их дело, хотят перепродают, хотят в тумбочке хранят. Если вы решите включать советскую систему борьбы со спекуляцией, то не боитесь, что вам предъявят за 40 баксов, что вы тут на мешке купили? Еще один ЗАКОН, который был, да вышел весь, а за нарушение его людей к стенке ставили. Так, что не стоит обожествлять законы, они для людей, а не люди для них.
100% согласен, абсолютно безумный и вредный закон. Купить/продать официально нельзя, зато следовательно поощряется законно вытащить камни, переплавить и продать брикетом или пустить на фиксу. Или "подарить" за бутылку/ящик водки. Это пожалуйста :shock:
Елизаров Сергей писал(а):
08 дек 2020, 15:50
Но все это лирика, я же изначально, спрашивал и даже не у вас, почему человек испытывает такие невероятные моральные страдания от факта, что кто-то продает и покупает советские ордена и медали, почему он сравнивает это с торговлей человеческими органами и наркотиками, а продажа, официальная, царских орденов его не повергает в негодование и культурный шок? В чем разница если оставить в стороне юридическую составляющую?
Думаю здесь сказывается тяжелая психологическая травма, когда кто то покупает знак за выслугу за 250 руб, а ты за свой такой же отдал 25 лучших лет жизни... Поэтому здесь надо снисходительнее, для кого то это безумно обидно. :cry:
То, что нельзя покупать и продавать официально, криминализирует рынок, стимулирует изготовление фальшака ну и задирает цены. Так,что радетели за мораль не о том радеют. Ах, старушку- старичка обманут, убьют. Их скорей обманут если они будут пытаться пристроить награды без знакомств и связей случайным людям. А был бы официальный рынок, принесли бы на аукцион, в магазин на комиссию, цену в инете посмотрели, по проходам. Где есть спрос и нет разрешения- там всегда кидалово и криминал. Это же не наркотики, зачем тут бдительное око закона?

Ответить