Пробы печати, раритеты и другие «шедевры»

Форум для обсуждения лотов, подлинность которых, вызывает сомнения у пользователей аукциона.
Viktor_1_8
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 20 янв 2020, 23:06
Has thanked: 7 times
Been thanked: 2 times

Пробы печати, раритеты и другие «шедевры»

Сообщение Viktor_1_8 » 22 ноя 2020, 15:02

Для начала хромалин:

https://meshok.net/?pp=100&search=%D0%9 ... ser=339152

«...офсетная печать на ххромалиновой бумаге...» — из «экспертного» заключения Мандровского, а по Новикову Игорю — сленг....
О лотах, представленных на аукционе, который упоминал Новиков Игорь.
Следуя рекомендации Роберта Фроста: «Лучший выход — всегда насквозь», я спросил у устроителей этого аукциона:

Поясните, пожалуйста, некоторые моменты по выставленным Вами лотам на
Аукцион 29-2 Филателистический Аукцион № 29 Часть 2, воскресенье, 29.11.20, 10:00
1 лоты 2550 —2553 являются официальной продукцией ГОЗНАКа СССР?
2 лоты 2554—2556 являются официальной продукцией АО ГОЗНАКа РФ?
Данные лоты получены официально у АО ГОЗНАК РФ?
В сертификатах, выданных Мандровским Н. Ф. на лоты 2554—2556, указано:
«офсетная печать на хромалиновой бумаге». Что означает термин «хромалиновая бумага»?
3 Если после покупки лотов 2550–2556 выясняется, что они не являются официальной продукцией ГОЗНАКа, кто несет материальную и иную ответственность?

Подождем, что они ответят, затем продолжим хромалинить :lol:

Новиков Игорь
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:19

Re: Пробы печати, раритеты и другие «шедевры»

Сообщение Новиков Игорь » 22 ноя 2020, 15:45

А почему Вы думаете, что представители аукциона Вам ответят ? Вернее захотят отвечать?
Аукцион имеет на руках лоты и сертификаты. И является просто посредником, площадкой для продажи.
Как , кстати, и другие, в том числе и интернет-аукционы и "живые" аукционы.
Покупатель должен сам решать нужно "это" ему или нет. Кто собирает пробы - сам разберётся и поймёт.
Лично я например пробы не собираю, даже мозги напрягать не буду...
Посмотрите лоты на этом аукционе номера 1946, 1947, 1948 . Спросите тогда у них - а откуда это у них, взяли ли это они на Гознаке, в музее, в архиве ? И кто конкретно им это из "закромов Родины" принёс )))?

AnatolyTT
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 22:49
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times

Re: Пробы печати, раритеты и другие «шедевры»

Сообщение AnatolyTT » 22 ноя 2020, 17:35

Аукцион будет отвечать только на рекламации заранее оговоренные правилами аукциона.
Эксперты, выдавшие заключение, тоже не отвечают за свои экспертные заключения финансово, это прямо так и написано в их заключении.
А Ляпин пишет, что "это только его личное мнение", поэтому Вы имеете право иметь своё, а он ИМХО может Вам позволить иметь Ваше мнение и не спорить по этому вопросу. Тем более аукцион не будет подтверждать происхождение продукции..

AnatolyTT
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 22:49
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times

Re: Пробы печати, раритеты и другие «шедевры»

Сообщение AnatolyTT » 22 ноя 2020, 18:12

Новиков Игорь писал(а):
22 ноя 2020, 15:45
Посмотрите лоты на этом аукционе номера 1946, 1947, 1948 . Спросите тогда у них - а откуда это у них, взяли ли это они на Гознаке, в музее, в архиве ? И кто конкретно им это из "закромов Родины" принёс )))?
Автодор, это отдельная тема. Часть невыпущенных марок была передана в ВОФ. Туда же поступали и многие другие образцы. А часть "образцов" даже продали на якобы "Зарубежных аукционах", а на самом деле просто продали частным иностранным фил. конторам.
Даже ещё в 1970 году, некоторые сверх крутые коллекционеры (имён не будет, но знаю от них самих) умудрялись к Выставке в Политехническом, где они выставлялись, получать от Государства не хватающий материал, а то типа экспозиция не полной будет. А свой такой же материал был успешно продан. Например это касается проб спартакиады 1934 года.
Но и там был вопрос, печатали ли дополнительно эти якобы "пробы" в разных цветах в 1935 году.
Куда и кто тогда ещё "прихватизировал" коллекцию Ягоды?
Здесь же другой встаёт вопрос, что считать филателистической продукцией, а что не считать. Ведь спекуляция на филателии это далеко не сегодня родилось, а ещё при "царизме", а потом мирно перешло в РСФСР и далее.... Каждый для себя решает этот вопрос самостоятельно и в зависимости от количества имеющихся денежных знаков.
Я предпочитаю считать филателистическим только материал официально поступивший в обращение.

Viktor_1_8
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 20 янв 2020, 23:06
Has thanked: 7 times
Been thanked: 2 times

Re: Пробы печати, раритеты и другие «шедевры»

Сообщение Viktor_1_8 » 22 ноя 2020, 19:01

Ответят, почитаем. Не ответят, это тоже своего рода ответ.
То что Ляпин высказывает свое мнение, и что такое «opinion» я понимаю. И что из себя представляют «сертификаты» так называемых «экспертов» тоже ясно :lol: А вот такой глупый вопрос: все эти «сертификаты» нужны для разводки лохов :shock: На сторонний аукцион тоже лохи приходят :D

Аукцион — только площадка? Торговать можно всем ;) например

«Новая рабочая газета» выпуск № 3 (60) 2010 года
Шерстнев М.П. «Психологическое управление людьми» (г. Москва, 2006 год)
Газета «Лазаревская панорама» № 2 (15) от 01 марта 2008 года

Можно другие подобные «образцы» привести :D и все можно :o и думаете площадке ничего не будет :lol: Замечу, что переубеждать и доказывать не собираюсь.

Ладно, перейдем к пробам.
Если упрощенно, то цветопроба это просто образец, которому должен соответствовать тираж печатной продукции.
О марках. Считаем, что есть утвержденная «картинка». Сделали цветоделение, вывели пленки, подготовили печатные формы и передали в пробопечатный цех.
Пришел в цех Печатник 1, взял заказ-наряд №... в котором:
печать офсетная/глубокая/...;
какими красками: если это триадными CMYK: Cyan, Magenta, Yellow, Key или Black, что соответственно голубой, пурпурный, жёлтый и чёрный.
Если печать пантонными красками, то номера:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... wax115.jpg
бумага офсетная/мелованная/..., бумага нарезана в формат печатной машины, бумаги определенное количество: тираж+приладка. А количество бумаги на приладку зависит от сложности печати и от марки печатной машины;
печатные формы готовы, Печатник 1 сам их не готовит.
Если Печатник 1 заболел, или смена не его, то Печатник 2 не задумывается, что такое «красная», «синяя», «желтая» — хромалиновые пробы посмотрите... Если триада, то CMYK, если пантон, то номер...
Затем цветопробу либо утверждают, либо корректируют. Если утверждают, то печатают тираж.
Бумага при цветопробе и при тираже должна быть идентичной, как и способ печати.
Кто верит, что все эти хромалины из АО ГОЗНАК РФ :lol:
Что такое обрезные и приводные метки, цветовые шкалы и т. д. изготовителям «проб» не мешало бы разобраться, информации в интернете полно.
А кто считает, что 2532 и 2533 с «opinion» Ляпина — оригинал советского Гознака ;)

AnatolyTT
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 22:49
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times

Re: Пробы печати, раритеты и другие «шедевры»

Сообщение AnatolyTT » 22 ноя 2020, 19:38

Здесь очень важно добавить, что весь процесс сегодня оцифровывается.
Подбор красок тоже в цифре, как и оттенки.
То что делают на ГОЗНАКЕ, зачастую можно изготовить на более простых и дешёвых печатных машинах.
Такие пробы "на хромалиновой бумаге" можно вполне себе делать на машине за 8.тыс. евро (а может и дешевле), а ведь и б/у полно в продаже.
Считаю что важнее открыть тему с названием что-то типа:
"А почему известные филателисты, с хорошим материалом, с громадными рейтингами, не гнушаются приторговывать явным фуфлом, явной фантастикой или следами жизнедеятельности мух."

Viktor_1_8
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 20 янв 2020, 23:06
Has thanked: 7 times
Been thanked: 2 times

Re: Пробы печати, раритеты и другие «шедевры»

Сообщение Viktor_1_8 » 22 ноя 2020, 23:34

AnatolyTT писал(а):
22 ноя 2020, 19:38
Здесь очень важно добавить, что весь процесс сегодня оцифровывается.
Подбор красок тоже в цифре, как и оттенки.
То что делают на ГОЗНАКЕ, зачастую можно изготовить на более простых и дешёвых печатных машинах.
Такие пробы "на хромалиновой бумаге" можно вполне себе делать на машине за 8.тыс. евро (а может и дешевле), а ведь и б/у полно в продаже.
Считаю что важнее открыть тему с названием что-то типа:
"А почему известные филателисты, с хорошим материалом, с громадными рейтингами, не гнушаются приторговывать явным фуфлом, явной фантастикой или следами жизнедеятельности мух."
Изготовить-то все можно, только как печатать будете растр с растра (офсет и глубокая печать) :D металлографию вообще не сделать :D с высокой печатью проще, но и там не все так просто ;)
Подобное для высокой печати

Изображение
где возьмете, кто это будет обслуживать и кто будет печатать? Печатные машины для офсета и глубокой печати тоже купите :shock: А цифра легко отличима от других способов печати. Копии из Шарджи вовсю торгуются на Мешке, причем, что это копии предупреждают.
Способ печати новодела должен соответствовать способу печати оригинала, соответственно пробы.
А «известные филателисты» в новой теме будут каяться :D или мы будем предположения высказывать? Впрочем, все это может быть очень увлекательно :lol:
Последний раз редактировалось Viktor_1_8 06 фев 2021, 13:36, всего редактировалось 3 раза.

AnatolyTT
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 22:49
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times

Re: Пробы печати, раритеты и другие «шедевры»

Сообщение AnatolyTT » 23 ноя 2020, 00:28

Я много смотрел этих проб "на хромалиновой бумаге", чаще всего офсетная сетка другая, но встречается и такая же или очень похожая. Да и речь идёт в основном об офсете, а технология глубокой печати сегодня сильно другая, можно сказать очень сильно продвинувшаяся.
Я лет пять назад консультировался в типографии. Практически любой каприз за Ваши деньги, определяющим является количество вложенных денег. Это напрямую зависит от объёма тиража. Далее всё давно уже известно.
Куда Вы сегодня денете хотя бы 1000 этих проб ???
Когда 50 штук дорогого (условно дорогого 30-50 тыс.р), хорошего, нужного многим, с трудом расходится за годы.
Филателист сегодня беден, количество падает, интерес потерян.
До того же "Золотого стандарта", чтобы чего-то понимать, единицы доползают.
Да и к халяве в мышеловке пристрастились.

R0MER
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 09 окт 2020, 11:02

Re: Пробы печати, раритеты и другие «шедевры»

Сообщение R0MER » 23 ноя 2020, 01:21

AnatolyTT писал(а):
23 ноя 2020, 00:28
Филателист сегодня беден, количество падает, интерес потерян.
До того же "Золотого стандарта", чтобы чего-то понимать, единицы доползают.
Да и к халяве в мышеловке пристрастились.
Если убрать слово Филателист, то это сегодня общий портрет любой сферы коллекционирования.
С одной стороны это несколько радует, так как это по всей видимости общий временной кризис и в случае подъема, есть надежда, что параллельно начнут оживать многие темы коллекционирования. С другой стороны непонятно, а дно ли это сейчас и будет ли этот подъем в ближайшие месяцы, годы, десятилетия?

Viktor_1_8
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 20 янв 2020, 23:06
Has thanked: 7 times
Been thanked: 2 times

Re: Пробы печати, раритеты и другие «шедевры»

Сообщение Viktor_1_8 » 23 ноя 2020, 01:31

R0MER писал(а):
23 ноя 2020, 01:21
AnatolyTT писал(а):
23 ноя 2020, 00:28
Филателист сегодня беден, количество падает, интерес потерян.
До того же "Золотого стандарта", чтобы чего-то понимать, единицы доползают.
Да и к халяве в мышеловке пристрастились.
Если убрать слово Филателист, то это сегодня общий портрет любой сферы коллекционирования.
С одной стороны это несколько радует, так как это по всей видимости общий временной кризис и в случае подъема, есть надежда, что параллельно начнут оживать многие темы коллекционирования. С другой стороны непонятно, а дно ли это сейчас и будет ли этот подъем в ближайшие месяцы, годы, десятилетия?
Думаю, что дна еще даже не видно. А вот когда долетим, подняться будет уже некому :D

Ответить