рисунок акварель картина Татьяна Маврина эскиз пейзаж портрет сказка натюрморт НЮ

Форум для обсуждения лотов, подлинность которых, вызывает сомнения у пользователей аукциона.
Закрыто
Юлиус555
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 янв 2023, 10:34
Been thanked: 1 time

рисунок акварель картина Татьяна Маврина эскиз пейзаж портрет сказка натюрморт НЮ

Сообщение Юлиус555 » 03 янв 2023, 10:48

Продавец Submersion: https://meshok.net/info/383091
Ссылка на лот: https://meshok.net/item/283924468
аукцион с рубля рисунок акварель картина Татьяна Маврина эскиз пейзаж портрет сказка натюрморт НЮ

Насколько понимаю, без заключения художественной экспертизы нельзя утверждать на 100% что это работы замечательного художника-иллюстраиора Т. А. Мавриной. За прошедший год таких "поделок" у данного продавца прошло огромное количество. Налицо ввод Покупателя в заблуждение, причём намеренное, с целью получения материальной выгоды...
Неоднократное обращение к Продавцу не возымело никакого действия.
Проданные лоты, якобы Т. А. Мавриной

alenastrana
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 13 янв 2022, 19:36

Re: рисунок акварель картина Татьяна Маврина эскиз пейзаж портрет сказка натюрморт НЮ

Сообщение alenastrana » 05 янв 2023, 19:41

Здравствуйте. Это все подделки?

Волга3
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 07 май 2016, 21:40
Has thanked: 29 times
Been thanked: 126 times

Re: рисунок акварель картина Татьяна Маврина эскиз пейзаж портрет сказка натюрморт НЮ

Сообщение Волга3 » 08 янв 2023, 09:20

Почему Вы не допускаете, что продавец на 100% уверен в подлинности продаваемого материала? Допустим,Т. А. Маврина была тётушка/бабушка/друг семьи/коллега продавца или кого-то из его близких, и он продаёт рисунки, полученные лично от неё, или доставшиеся в наследство?
_________________________________
https://meshok.net/?user=340579

Turan
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 01:42
Has thanked: 1 time
Been thanked: 17 times

Re: рисунок акварель картина Татьяна Маврина эскиз пейзаж портрет сказка натюрморт НЮ

Сообщение Turan » 10 янв 2023, 02:12

Юлиус555 писал(а):
03 янв 2023, 10:48
Продавец Submersion: https://meshok.net/info/383091
Ссылка на лот: https://meshok.net/item/283924468
аукцион с рубля рисунок акварель картина Татьяна Маврина эскиз пейзаж портрет сказка натюрморт НЮ

Насколько понимаю, без заключения художественной экспертизы нельзя утверждать на 100% что это работы замечательного художника-иллюстраиора Т. А. Мавриной. За прошедший год таких "поделок" у данного продавца прошло огромное количество. Налицо ввод Покупателя в заблуждение, причём намеренное, с целью получения материальной выгоды...
Неоднократное обращение к Продавцу не возымело никакого действия.
Проданные лоты, якобы Т. А. Мавриной
Чтобы делать такие заявления, ТС должен иметь веские основания.

Например, доказать копийность данных работ указанием на наличие их оригиналов в каком-то музейном собрании.

Или показать заключение эксперта на купленный топикстартером у продавца лот, в котором указывается на неподлинность лота (иногда эксперты могут высказать свое мнение и в электронном сообщении).

Или аргументированно указать на явное несоответствие уровню, манере, стилю или технике исполнения, свойственным оригинальным работам. Для этого хорошо бы сослаться на мнение авторитетных лиц с форумов собирателей графики, знакомых с работами этого автора.

В конце концов, ТС может быть даже наследником художницы, обладая коллекцией её работ и отлично видя несоответствие материала.

Как можно понять, ничего этого у ТС нет.

У него только два аргумента:

1. продавец не представил экспертного заключения ни на одну работу.
2. работ данного художника у продавца слишком много (причем понятие "много" ТС определяет сам, субъективно).

Если не подозревать ТС в каких-то корыстных побуждениях (конкурент или хочет опорочить продавца, не получив желаемую скидку и т.п.), а считать это бескорыстной заботой коллекционера, то таких аргументов явно недостаточно для создания темы.

Экспертное заключение стоит денег и довольно немалых, к тому же, как тут верно заметили, продавец может быть уверен в подлинности своих акварелей - купил коллекцию у наследников, у самого автора, и т.д.

Количество листов тоже ни о чем не говорит. Не так давно видел у коллег акварельные, отлично проработанные книжные иллюстрации-эскизы одного советского художника, два альбома - все оригиналы. Под сотню листов. И что? Количество - не аргумент.

Поэтому на данный момент обвинения ТС кажутся голословными.

AnatolyTT
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 22:49
Has thanked: 56 times
Been thanked: 111 times

Re: рисунок акварель картина Татьяна Маврина эскиз пейзаж портрет сказка натюрморт НЮ

Сообщение AnatolyTT » 10 янв 2023, 05:11

Turan писал(а):
10 янв 2023, 02:12


Например, доказать копийность данных работ указанием на наличие их оригиналов в каком-то музейном собрании.

Не думаю, что покупатель должен что-то доказывать, а продавец молчать.
К тому же на эту тему, согласитесь, много просто фантастики.

Волга3
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 07 май 2016, 21:40
Has thanked: 29 times
Been thanked: 126 times

Re: рисунок акварель картина Татьяна Маврина эскиз пейзаж портрет сказка натюрморт НЮ

Сообщение Волга3 » 10 янв 2023, 09:23

AnatolyTT писал(а):
10 янв 2023, 05:11
Turan писал(а):
10 янв 2023, 02:12


Например, доказать копийность данных работ указанием на наличие их оригиналов в каком-то музейном собрании.

Не думаю, что покупатель должен что-то доказывать, а продавец молчать.
К тому же на эту тему, согласитесь, много просто фантастики.
Почему же покупатель не должен доказывать? Презумпцию невиновности никто не отменял. Раз ТС обвиняет продавца в нечестности, то он и должен это доказать. И УПК с этим согласен: "Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения". К тому же, ТС по-моему и не покупал ничего у этого продавца, а вот просто увидел , что-то ему не понравилось, и решил он создать тему...
_________________________________
https://meshok.net/?user=340579

Юлиус555
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 янв 2023, 10:34
Been thanked: 1 time

Re: рисунок акварель картина Татьяна Маврина эскиз пейзаж портрет сказка натюрморт НЮ

Сообщение Юлиус555 » 10 янв 2023, 13:10

Turan писал(а):
10 янв 2023, 02:12
[quote=Юлиус555 post_id=179007 time=1672732137
ТС должен иметь веские основания
Я никому ничего не должна... всё, что хотелось бы от Продавца, чтобы он не утверждал, что это работы известного художника, ввергая в заблуждение потенциального Покупателя. Нет экспертизы, о которой вы так рьяно пишите, значит это всего лишь предположение, что якобы и так далее.
Делайте выводы сами.

Аватара пользователя
MirarudaU
Модератор
Сообщения: 2673
Зарегистрирован: 19 апр 2021, 15:38
Has thanked: 18 times
Been thanked: 187 times

Re: рисунок акварель картина Татьяна Маврина эскиз пейзаж портрет сказка натюрморт НЮ

Сообщение MirarudaU » 10 янв 2023, 13:32

Юлиус555 писал(а):
10 янв 2023, 13:10
Я никому ничего не должна... всё, что хотелось бы от Продавца, чтобы он не утверждал, что это работы известного художника, ввергая в заблуждение потенциального Покупателя. Нет экспертизы, о которой вы так рьяно пишите, значит это всего лишь предположение, что якобы и так далее.
Делайте выводы сами.
Не должны. Но в таком случае и Вам никто ничего не должен.

Юлиус555
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 янв 2023, 10:34
Been thanked: 1 time

Re: рисунок акварель картина Татьяна Маврина эскиз пейзаж портрет сказка натюрморт НЮ

Сообщение Юлиус555 » 10 янв 2023, 13:52

MirarudaU писал(а):
10 янв 2023, 13:32
Не должны. Но в таком случае и Вам никто ничего не должен.
Согласна. Но предупредить людей можно, и это главное, а если у вас на этот счёт другое мнение, мне вас жаль...

Аватара пользователя
MirarudaU
Модератор
Сообщения: 2673
Зарегистрирован: 19 апр 2021, 15:38
Has thanked: 18 times
Been thanked: 187 times

Re: рисунок акварель картина Татьяна Маврина эскиз пейзаж портрет сказка натюрморт НЮ

Сообщение MirarudaU » 10 янв 2023, 14:27

Юлиус555 писал(а):
10 янв 2023, 13:52
Согласна. Но предупредить людей можно, и это главное, а если у вас на этот счёт другое мнение, мне вас жаль...
А Вы не предупредили, а обвинили продавца:
Налицо ввод Покупателя в заблуждение, причём намеренное, с целью получения материальной выгоды...
Никаких доказательств при этом не предоставив.
Времени прошло достаточно, доказательств нет, а есть переход на личности отвечавших Вам пользователей, поэтому тему закрываю.

Закрыто