А получится ли привести подозрительного продавца в суд?

Обсуждение вопросов, не касающихся профильных и тематических разделов
Правила форума
Внимание, данный раздел предназначен для свободного обсуждения вопросов, не относящихся к профильным и тематическим разделам.
К данному разделу применяются все правила форума за исключением пунктов про флуд и оффтоп. Приятного общения.
Матроскина
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 12 май 2023, 13:41
Been thanked: 9 times

А получится ли привести подозрительного продавца в суд?

Сообщение Матроскина » 15 май 2023, 22:18

В разделе форума «Подозрительные продавцы» время от времени какой-нибудь возмущенный покупатель грозится неминуемой расправой над аппонентом в правоохранительных органах.

Это угроза, конечно, портит нервы провинившемуся продавцу, но больше всего моральных неудобств это гневное обещание доставляет администрации сайта – а вдруг попадется профессиональный скандалист, на репутации сайта не скажется, но кому хочется долго отписываться.

А как это угроза уголовного преследования происходит на самом деле? Для этого я еще полгода назад решила попытать генерала полиции, благо у нас есть такой в роду.

С его точки зрения и опыта, все совсем не так, как мы представляем.

Заявление участковый или дознаватель у вас со скрипом, но все-таки примут. Дальше они должны провести расследования этого преступления века, полагаясь на собственный опыт и загруженность делами по самые погоны и выше.

Во время приема заявления участковый или дознаватель, вместе с вами будут пытаться решить, куда именно географически вы должны подать заявление – по месту вашего проживания, по месту проживания вашего обидчика или по месту совершения предполагаемого преступления. В последнем случае – это Интернет, то есть – черти где.

Спустя положенное время, вы получите официальную бумагу, в которой разной степени корявости вам сообщат, что основания для возбуждения уголовного дела собрать не удалось и посоветуют перенести спор к мировому судье.

В ответ вы можете справедливо обидеться и написать жалобу в прокуратуру, из которой вы получите уже более грамотно составленную бумагу с таким же отказом и с тем же пожеланием обратиться к мировому судье.

У мирового судью вас встретят горы папок и усталый взгляд самого судьи или безразличный тон его секретаря.

Ура, документы оформлены, вы вот-вот наступите на горло проклятой несправедливости. Вот только собственного следственного аппарата для сбора доказательной базы этого преступления у мирового судьи нет, а то, что вы сами смогли собрать с сайта недостаточно. Вы перевели деньги туда-то и за то-то, а в ответ получили не то или вообще ничего не получили.
В этом мировой судья может разобраться, только пару месяцев бессовестно бросив все свои остальные дела.

Даже если такой суд вдруг состоится, то по его определению будет примерно так, что истцу в полной мере не удалось доказать обвинения, а ответчик в это время был вообще в другом городе и там коварно обманывал следующего покупателя.

Давайте отмотаем события, и снова, как бы в первый раз придем с заявлением к тому же участковому, но прямо с порога обрадуем, что писать заявление вы никакое не будете. В этот момент вы увидите обращенные на вас два благодарных, но крайне удивленных глаза. А вы лучше спросите его совета по этому вопросу, в любом городе спросите, но ответы будет одинаковыми:

- Ну, вы, того, думайте вначале, чем больше сумма, тем больше и думаете.

Что же получается, угроза обратиться в правоохранительные органы не имеет смысла? Да, получается, не имеет. Если только теоретически, если подобных обвинителей против одного лица будет намного больше, чем один, то такое уголовное дело можно бы было довести до суда. Но для этого все обвинители должны бросить все свои дела, уйти в отпуска, бегать по инстанциям, ездить в город, где живет злодей, и изо всех сил помогать МВД поймать этого коварного преступника. Для этого истцам придется довольно сильно потратиться, гораздо больше, чем они уже потеряли на подозрительных сделках, но зато потом будет не мировой, а обычный уголовный суд, который на практике пока мало разбирается в преступлениях внутри интернета, особенно, если истцом является не какая-то фирма с собственными юристами, а обычные граждане. В общем, дело в суде просто развалится.

Увы, это так, но, хотя, можно, конечно, и не согласиться с полицейским генералом, который при этом домашнем дачном разговоре слопал у меня пол литра клубничного варенья – это же, согласитесь, просто какой-то оборотень в клубничном варенье.

Думаю, что некоторым лучше не согласиться, ведь иллюзия карательной справедливости некоторое время помогает обиженному гражданину забыть о том, что он забыл подумать перед тем, как что-то купить.

BRotten
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 19:22
Has thanked: 300 times
Been thanked: 65 times

Re: А получится ли привести подозрительного продавца в суд?

Сообщение BRotten » 16 май 2023, 10:36

Как помню, пару раз были на форуме покупатели, дошедшие до суда.

Один купил Windows, а вместо лицензии оказалась копия диска. Так вот продавец вроде даже сёл, за изготовление нелегальных копий лицензионной ОС, с целью наживы.
Второго не помню, но точно был. Вроде даже продавец понёс наказание

Аватара пользователя
Старпом
Модератор
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 03 мар 2020, 19:45
Has thanked: 83 times
Been thanked: 126 times

Re: А получится ли привести подозрительного продавца в суд?

Сообщение Старпом » 16 май 2023, 10:40

BRotten писал(а):
16 май 2023, 10:36
Как помню, пару раз были на форуме покупатели, дошедшие до суда.

Один купил Windows, а вместо лицензии оказалась копия диска. Так вот продавец вроде даже сёл, за изготовление нелегальных копий лицензионной ОС, с целью наживы.
Второго не помню, но точно был. Вроде даже продавец понёс наказание
За фарфоровую фигурку разбитую суд обязал продавца выплатить деньги покупателю. И вроде ещё что-то было
Отправить запрос в Службу поддержки Вы можете

на странице сайта https://meshok.net/faq/index.php?action=ask или по адресу support@meshok.ru

Матроскина
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 12 май 2023, 13:41
Been thanked: 9 times

Re: А получится ли привести подозрительного продавца в суд?

Сообщение Матроскина » 16 май 2023, 11:54

Старпом писал(а):
16 май 2023, 10:40
BRotten писал(а):
16 май 2023, 10:36
Как помню, пару раз были на форуме покупатели, дошедшие до суда.

Один купил Windows, а вместо лицензии оказалась копия диска. Так вот продавец вроде даже сёл, за изготовление нелегальных копий лицензионной ОС, с целью наживы.
Второго не помню, но точно был. Вроде даже продавец понёс наказание
За фарфоровую фигурку разбитую суд обязал продавца выплатить деньги покупателю. И вроде ещё что-то было
Да, действительно, с помощью почты пострадавший может взыскать компенсацию со злодея, особенно когда почте самой не хочется компенсировать ущерб. У юристов почтовых ведомств есть на то отработанный для такого суда механизм (и при этом в МВД они никогда не обращаются – доказательную базу оформляют сами). Особенно, они активны, если к ним обращается с такой просьбой родственник или хороший знакомый почтовых работников. Ну, то есть, преследования виновного по блату.

Случай, с нелицензионным диском – это счастливая случайность – событие совпало со спущенной сверху директивы охоты на ведьм с нелицензионным компьютерным оборудованием. Сейчас это совершенно невозможно, правоохранительные органы не станут разбираться с принятым заявлением о каком далеком продавце из Интернета, потому что если им вдруг захочется «поставить галку» в борьбе с нелицензионными дисками, то на любом рынке или ларьке – тут же без хлопот возьмут продавца с поличным.

А вот недавно действительно был один случай на нашем Форуме о злодее с Великого Устюга-Вологды, этого можно было бы довести до суда из-за массовости пострадавших и суммы нанесенного (точнее, унесенного) ущерба.
Ну, а что получилось, пострадавшие написали заявления, но больше не сделали ничего, чтобы помочь сами себе в этом иске. В Вологду, потратившись на билет, никто не поехал. А найти злоумышленника можно было в любом областном коллекционном клубе – все как на ладони – и коллекционеры коллекционерам все скажут – нашли бы злодея. Ну, а представьте ситуацию, по вашему заявлению местный лейтенант полиции плетется в клуб коллекционеров, и с ним никто там не разговаривает, среда обитания там такая. Он обращается в банк – так и так – но ему говорят, вначале возбуждение уголовного дела, а потом полная банковская информация. А возбуждаться уголовным делом на явный глухарь полицейскому ой как не хочется, поэтому получив поверхностную информацию, и даже не найдя злодея, в установленные законом сроки пострадавшим будет написано о невозможности возбуждения уголовного дела. Что в переводе означает, ищите сами, найдете – тогда и приходите.

Кстати, спровоцировало меня на открытие этой темы вчерашнее заявление на форуме обиженного покупателя, который угрожал и сайту и продавцу тем, что стоит ему только позвонить за тысячу километров в дежурную часть московского УВД, то тут же все как начнут это все преследовать, да и еще и прокурор тут же подключится. Я понимаю, что у покупателя горе, его, возможно, обманули, потому что он, вероятно, не сильно разбирался в том, что покупал. Это понятно, но зачем при этом быть таким наивным и искренне верить, что стоит ему только позвонить в дежурную часть (а туда с этим вообще не надо звонить) и все кинутся ему помогать, исправлять его собственную коллекционную ошибку – не уверен, не покупай. Ну, и нужно учиться, учиться и учиться тому, что ты коллекционируешь, чтобы быть защищенным от ошибок, а не перекладывать ответственность за свою коллекционную некомпетентность на голову прокурора или торговой площадки.

synlikm
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 16 мар 2021, 16:45
Has thanked: 12 times
Been thanked: 27 times

Re: А получится ли привести подозрительного продавца в суд?

Сообщение synlikm » 16 май 2023, 16:34

Прочитав - с большим интересом - советы "бывалых" пользователей, пришёл к трём выводам:
1) повторение прочитанного - "Учиться, учиться и ещё раз учиться". Это правильно в любом случае.
2) первое правило Покупателя: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"(С).
3) второе правило Покупателя: "Наше дело - правое, но толку от этого никакого".
И если 1) - это положительно и позитивно, то 2) и 3) - как-то грустно.

BRotten
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 19:22
Has thanked: 300 times
Been thanked: 65 times

Re: А получится ли привести подозрительного продавца в суд?

Сообщение BRotten » 17 май 2023, 10:25

synlikm писал(а):
16 май 2023, 16:34
3) второе правило Покупателя: "Наше дело - правое, но толку от этого никакого".
Т.е. вину покупателя, в том числе и в отказе от сбора доказательной базы, Вы исключаете?
Не принятие мер, тоже вина. Не вскрыл на Почте, получил без Акта, не снял фото мятой коробки 🤷‍♂️.

synlikm
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 16 мар 2021, 16:45
Has thanked: 12 times
Been thanked: 27 times

Re: А получится ли привести подозрительного продавца в суд?

Сообщение synlikm » 17 май 2023, 11:45

BRotten писал(а):
17 май 2023, 10:25
synlikm писал(а):
16 май 2023, 16:34
3) второе правило Покупателя: "Наше дело - правое, но толку от этого никакого".
Т.е. вину покупателя, в том числе и в отказе от сбора доказательной базы, Вы исключаете?
Не принятие мер, тоже вина. Не вскрыл на Почте, получил без Акта, не снял фото мятой коробки 🤷‍♂️.
"Вина" - это если ОБЯЗАН сделать, но не сделал, я так считаю. А "Не вскрыл на Почте, получил без Акта, не снял фото мятой коробки" - это не вина. Непредусмотрительность, в крайнем случае - оплошность. Но согласитесь, это не нормально, если каждое почтовое отправление получать со съёмкой на камеру, при 5-ти свидетелях, адвокате и вскрывая по Акту. Хотя как решать такие конкретные ситуации, не знаю. Разве что "учиться, учиться и ещё раз учиться" (цитата из одного из предыдущих комментариев).

Аватара пользователя
MirarudaU
Модератор
Сообщения: 2673
Зарегистрирован: 19 апр 2021, 15:38
Has thanked: 18 times
Been thanked: 187 times

Re: А получится ли привести подозрительного продавца в суд?

Сообщение MirarudaU » 17 май 2023, 13:01

Тема перенесена в раздел Свободное общение.

Digigex
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 20 июн 2018, 22:09
Откуда: Челябинск
Has thanked: 8 times
Been thanked: 50 times

Re: А получится ли привести подозрительного продавца в суд?

Сообщение Digigex » 22 май 2023, 23:36

Некоторые люди за всю жизнь не могут понять двух очень простых истин (сам начал понимать это только после 40 лет и развода)

1) Во всем что случается (нехорошем) нужно винить прежде всего себя (а не других). Не предусмотрел, не продумал, был ленив, или жаден, не успел, опоздал или бухал вместо того чтобы учиться. Как то так.
2) Невозможно всю жизнь жить и только приобретать наживать (быть в плюсе) Очень часто в этой жизни приходиться терять и да Спасибо тебе Господи,что деньгами взял (а не здоровьем)

Alexenamel
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 20 июн 2023, 20:27
Has thanked: 7 times
Been thanked: 7 times

Re: А получится ли привести подозрительного продавца в суд?

Сообщение Alexenamel » 23 июн 2023, 00:08

Мне тут тоже продаван Detectоr24 пытался вменить, что это я мог помять лот при получении. И попытался всучить на форуме подложное фото банкноты с выгодной стороны - мол, смотрите, я же нормальную банкноту отправил. Фотографии, сканы переписок только это поможет свернуть кровь таким крохоборам. Администрация , админы, модераторы не сразу реагируют на таких. Огласка помогает неосторожным покупателям не связываться с подобными проходимцами. Зайдите на соседнюю тему и сами убедитесь. Там не суд нужен, там местные правила на Мешке менять надо, для подобных продаванов и банить их.

Ответить