Сижу, смотрю...

Обсуждение вопросов, не касающихся профильных и тематических разделов
Правила форума
Внимание, данный раздел предназначен для свободного обсуждения вопросов, не относящихся к профильным и тематическим разделам.
К данному разделу применяются все правила форума за исключением пунктов про флуд и оффтоп. Приятного общения.
Ризограф
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 11:34
Has thanked: 8 times
Been thanked: 23 times

Re: Сижу, смотрю...

Сообщение Ризограф » 27 дек 2022, 16:54

Мнения ТОЧНЫХ по фотографии не могут быть. Они держали в руках предмет мы нет. У нас предположение ,сомнения. Просто многие не верят Автору Темы.Меня поражает атрибуцию убитой вещи легче провести-чем после реконструкции. То есть атрибуция До и После возможна. ТУТ только после.Одни сомнения.

Аватара пользователя
Antiker
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 14:43
Has thanked: 18 times
Been thanked: 160 times

Re: Сижу, смотрю...

Сообщение Antiker » 27 дек 2022, 17:31

Ризограф писал(а):
27 дек 2022, 16:54
Мнения ТОЧНЫХ по фотографии не могут быть. Они держали в руках предмет мы нет. У нас предположение ,сомнения. Просто многие не верят Автору Темы.Меня поражает атрибуцию убитой вещи легче провести-чем после реконструкции. То есть атрибуция До и После возможна. ТУТ только после.Одни сомнения.
Вы просто наверно еще не встречались с ситуацией, когда покупают или заимствуют на время где то оригинальную монету, делают экспертизу и раз в пол года распихивают потом клоны этой самой монеты с клонами этой самой экспертизы. :) А некоторые на этом живут и очень даже не плохо.
Этим кстати уже давно и официально занимаются держатели картин (Шагала, Пикассо, Кандинского, Ван Гога...), часто выпускающие тысячными "ограниченными тиражами" номерные репродукции своих произведений каждая по цене в несколько тысяч долларов, которые потом раскупаются и весят на стенах офисов, банков и отелей.
✍㋛☞ Сделал добро — отбеги на безопасное растояние, чтобы ударной волной благодарности не пришибло!
✍㋛☞ Халява — это зло, крадущее Ваше время, деньги и счастье!
✍㋛☞ Когда купленное Вами золото всплывает — то гарантия продавца тонет!

Ризограф
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 11:34
Has thanked: 8 times
Been thanked: 23 times

Re: Сижу, смотрю...

Сообщение Ризограф » 27 дек 2022, 18:21

Если сохранился Штемпель монеты-они существуют. Сплав одинаковый .Никто никогда не увидит подмену. Если её отчеканили на заводском прессе.Золото мягкий металл.

Аватара пользователя
Antiker
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 14:43
Has thanked: 18 times
Been thanked: 160 times

Re: Сижу, смотрю...

Сообщение Antiker » 27 дек 2022, 21:54

Ризограф писал(а):
27 дек 2022, 18:21
Если сохранился Штемпель монеты-они существуют. Сплав одинаковый .Никто никогда не увидит подмену. Если её отчеканили на заводском прессе.Золото мягкий металл.
Отчеканенные монеты на родном штампе это монеты, а не клоны. Откуда родные сохраненные штампы 18-го века?
Для чего их могли бы даже теоретически хранить после их использования? Может для аферистов того времени, или для потомков-аферистов из будущего?
Разговор здесь идет именно о клонах монет, а не о монетах как-таковых. Клон имеет весь первичный износ, такой же, как на оригинале, плюс свои мелкие особенности или дефекты производства, иногда у клона накладывается дополнительное старение (вторичный износ). Клоны, последние десятилетия как правило не чеканят, а льют по выплавляемым моделям под давлением. Благодаря дешевизне и быстроте производства очень распространены. Так же теперь делают и 3D клонирование моделей, практически с пиксельной точностью и с возможностью улучшения и наращивания рельефа монеты, с комбинированием аверсов с реверсами, взятых от различных экземпляров, устранения дефектов или наоборот имитация дефектов штемпелей при необходимости, для заметания следов и повышения цены. Себестоимость же изготовления любой редкой или нередкой монеты стремится к 100 рублям + цена металла тупо на вес.
✍㋛☞ Сделал добро — отбеги на безопасное растояние, чтобы ударной волной благодарности не пришибло!
✍㋛☞ Халява — это зло, крадущее Ваше время, деньги и счастье!
✍㋛☞ Когда купленное Вами золото всплывает — то гарантия продавца тонет!

Старина
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 07 май 2016, 22:39
Has thanked: 30 times
Been thanked: 140 times

Re: Сижу, смотрю...

Сообщение Старина » 27 дек 2022, 22:11

очень интересно и поучительно,но и как отличить? если и сертификат есть?

Ризограф
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 11:34
Has thanked: 8 times
Been thanked: 23 times

Re: Сижу, смотрю...

Сообщение Ризограф » 27 дек 2022, 22:24

Надо рассматривать все варианты изготовления. Босяцкие --- короче надо держать в руках. А тут покупают по картинке.

Аватара пользователя
soldatiki
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 26 окт 2017, 22:14
Has thanked: 21 time
Been thanked: 160 times

Re: Сижу, смотрю...

Сообщение soldatiki » 27 дек 2022, 22:30

Ну неужели профессионал, держа монету в руках, не отличит литьё от чекана ?
Солдатики, игрушки, модели - https://meshok.net/listing?partner=308203&user=308203

AnatolyTT
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 22:49
Has thanked: 56 times
Been thanked: 111 times

Re: Сижу, смотрю...

Сообщение AnatolyTT » 28 дек 2022, 01:31

Ризограф писал(а):
27 дек 2022, 18:21
Если сохранился Штемпель монеты-они существуют. Сплав одинаковый .Никто никогда не увидит подмену. Если её отчеканили на заводском прессе.Золото мягкий металл.
Не совсем так. Тогда и пресс желательно иметь "родной", а это вряд ли. Приспособить некую вырезку с оригинального штемпеля к современному прессу совсем не просто. Тут или штемель пополам или пресс вдребезги! :lol:
Да и не верится что где-то сохранились оригинальные штемпели.

AnatolyTT
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 22:49
Has thanked: 56 times
Been thanked: 111 times

Re: Сижу, смотрю...

Сообщение AnatolyTT » 28 дек 2022, 01:36

Antiker писал(а):
27 дек 2022, 21:54
Себестоимость же изготовления любой редкой или нередкой монеты стремится к 100 рублям + цена металла тупо на вес.
Добрый вечер!
Тут Вы Георг не правы. Чтобы реально изготовить что-то стоящее ( чтобы через хороший аукцион прошла без сомнений или в музей взяли) затраты будут совсем не маленькие. Времени сожрёт очень много.А на выходе всего пара штук.... Пять уже очень много и подозрительно. Ну раз проскочит, а потом?
Конечно я не десятки екатерининские имею ввиду. Да и в изготовлении, если чеканить, они очень сложны. А потому для эксперта определить подлинность раз взглянуть с пяти шагов. А литьё всегда определить можно, но далеко не всегда по фото

Смоллет
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 18:24
Has thanked: 616 times
Been thanked: 11 times

Re: Сижу, смотрю...

Сообщение Смоллет » 31 дек 2022, 14:05

Здравствуйте. У этого продавца сотни подобных монет, наверное уже не сложно их стало делать. Иди я ошибаюсь и это не копии?
Снаступающим Новым Годом!
https://meshok.net/item/284026158

Ответить